The rivalry is back.  藉由 New York Yankees 最近簽下 Mark Teixeira 的機會,我來聊聊個人對於洋基隊最近一連串 FA signing 的看法。

身為一個紅襪迷,看到今年冬天洋基隊如此大張旗鼓地在進行補強,不免要多花些心思去仔細看看洋基隊今年的 FA signing 是否會對明年美東的局勢造成決定性的影響。待我一個一個去檢視過洋基隊今年季後所簽的 C.C. SabathiaA.J. BurnettMark Teixeira 等三位球員後,真的不由得要多多稱讚一下 Hal Steinbrenner 與 Brian Cashman 今年冬天的漂亮出擊。

 

首先是 C.C. Sabathia。洋基隊給出的合約是七年 161 M,此份合約裡面最引人注意的莫過於 Sabathia 可以在 2011 年的球季結束後選擇從合約中跳脫,再進去自由球員市場上試試身價。除了 2009 年是拿到 14 M 以外,接下來 2010 年到 2015 年的這六年都是拿到 23 M,這一份平均年薪 23 M 的合約到底是值或是不值呢?

 

關於我對 Sabathia 身價的看法可以參照這篇文章,今年美國的經濟的確是受到相當大的打擊,我可以大膽地預測大聯盟各家球隊的老闆一定或多或少有在這波金融海嘯中被淹掉一些資產,話雖然是這樣說,可是反觀今年的自由球員市場熱度(以頂尖的選手而言),老實說並沒有辦法嗅出美國大環境不景氣的一絲絲訊息;在這樣的情況下,誠如我前文所說的,市場上一名年輕的 proven Ace 值得年薪 20 M 的市價,所以洋基給 Sabathia 的合約內容就我來看算是相當合理,不管是平均年薪與合約長度。或許給一份六年的合約會更合我的胃口,但是市場就是那麼現實,你打著洋基隊的名號想不 overpaid 來簽最大咖的 FA,那無異是緣木求魚。XD  所以洋基隊可以花七年 161 M 把 Sabathia 給標下來,以我的觀點來看是一個相當成功的作為。

 

至於 Sabathia 合約中的跳脫條款雖然給人許多想像的空間,但是在目前這個時間點討論這個附帶條款似乎是沒有多大的意義。

 

簽下 C.C. Sabathia 對洋基隊來說,算是解決最近五年多來球隊苦缺一位 proven Ace 的老問題,有壓制力而且又年輕的 proven Ace 其實也算是最近幾年洋基隊最想補強的大洞,Brian Cashman 總算是在當家的時期解決這個問題。XD

 

接下來 A.J. Burnett 五年 82.5 M 的合約就顯得並不是如此的合理。如果洋基隊的 front office 本來就是預計要在今年冬天簽下兩名先發投手的話,在搶到 C.C. Sabathia 之後,他們在市場上的選擇大概就是 A.J. Burnett、Derek Lowe、Ben Sheets、Andy Pettitte 等四位球員。

 

從外電看來 Andy Pettitte 一開始就不是洋基隊的優先選擇,所以跳過先不討論。而 A.J. Burnett、Derek Lowe、Ben Sheets 這三個先發投手又該如何來做出決擇呢?

 

儘管我在這篇文章中有介紹到 Derek Lowe 在最近三年的優秀成績,不過如果站在洋基隊 FO 的立場來看,Derek Lowe 最近幾年的好成績是在國聯西區投出來的,比起國聯西區的成績,洋基隊的高層或許還比較寧願相信 Derek Lowe 在 2002 年到 2004 年的成績變化,畢竟這才是身處在美聯東區的洋基隊最在意、最信服的成績,再加上很重要的一個因素:Derek Lowe 已經 35 歲了,而且 Derek Lowe 要的合約並沒有比較小,綜合以上的考量,洋基隊不考慮 Derek Lowe 倒是說的通。

(我是不太相信有什麼美東威能存在,可是洋基隊的高層如果會考慮這一點也沒什麼好令我感到驚訝的)

 

那 A.J. Burnett 與 Ben Sheets 該怎麼選呢?兩位先發投手在健康的時候都是擁有頂尖的 stuff,可是也都具有相同的問題:傷病纏身!身為一個球迷,我並無法得知洋基隊手上關於 A.J. Burnett 與 Ben Sheets 兩位先發投手的身體健康檢查報告,或許在洋基隊握有的資料裡面顯示 A.J. Burnett 身體比較健康也說不定,這個部分我沒有足夠的資訊來判斷。假設洋基隊握有的體檢報告的確是指向 A.J. Burnett 的身體較 Ben Sheets 還要來的健康的話,那其實洋基隊最終會選擇 A.J. Burnett 就可以被理解了。

 

在兩位球員要求的合約差距很大的時候,為什麼洋基隊會選擇 A.J. Burnett 呢?我猜 A.J. Burnett 在最近三年的投球表現中,呈現出美東殺手等級的成績絕對扮有一個決定性的影響,因為在 unbalanced schedule 的情況下,找一個能夠狂殺同區的先發投手對洋基隊的吸引力是非常巨大的。比起Ben Sheets 剛來美聯東區有可能要花一點時間來適應與調整,A.J. Burnett 至少已經證實他能夠在美聯東區提供即戰力,所以即使 A.J. Burnett 的要價高上 Ben Sheets 許多,洋基隊的 FO 最後還是選擇簽下 A.J. Burnett。

(我是不太相信有什麼美東威能存在,可是洋基隊的高層如果會考慮這一點也沒什麼好令我感到驚訝的)

 

洋基隊簽下 A.J. Burnett 這一個動作嚴格說起來是可以被理解,但是我卻不太看好這一個簽約,正確一點的說法是我覺得 Cashman 給的這份合約有不小的風險存在,至於這個存在的風險是否會在未來爆發出來,那我就不得而知了。

 

 

呼應一下這篇文章的第一句話,這一次洋基隊所簽的 FA 當中,最令紅襪迷在意的莫過於 Mark Teixeira。最後洋基隊是以八年 180 M 搶下 Mark Teixeira,而之前一路在 Mark Teixeira 爭奪戰中處於領先地位的紅襪隊據傳是開出八年 168 M

 

本來我還想說 John Henry 這一次幹的不錯,因為他不僅沒有被 Boras 牽著走,而且還對外放話從背後捅了 Scott Boras 一刀。

 

但是這一切的前提是洋基隊完全不想出價的情況下,John Henry 的放話才能夠達到效果,可是洋基隊在這場美鈔大賽中一直沒有表現出很積極的態度,身為一個旁觀者的球迷,我對於最後階段洋基隊跑出來攔胡的確是有訝異到,在這個部分或許我得再誇獎 Brian Cashman,因為在這場美鈔大賽中洋基隊一開始就讓自己先置身事外,先觀察其他 GM 的出價後,才在最後階段以迅雷不及掩耳的攻勢殺出重圍,如果這一切都是 Cashman 佈的局,那這是相當高明的手法。

 

或許一開始 Mark Teixeira 就不打算到紅襪隊打球,關於這一點就要講到當初 Mark Teixeira 高中畢業後要參加大聯盟選秀的往事,結論就是當初紅襪隊有耍一點小手段。話雖如此,Mark Teixeira 真的一開始就不打算來紅襪隊打球嗎?我不是 Mark Teixeira 本人,當然無法給出一個正確答案。不過我個人是比較傾向不相信 Mark Teixeira 一開始就把紅襪隊排除在外。

 

關於 Mark Teixeira ,可以先看看這篇文章

 

回到球員的價值方面。Mark Teixeira 的身手在目前的市場上絕對值得一年 20 M 以上的薪水,即使我個人不認為他值得球隊一年花 20 M 請他來打球,可是殘酷的是目前的市場行情就是如此高漲,Mark Teixeira 就是值得這個價碼!至於合約簽到八年之久,坦白說,以 Mark Teixeira 目前 28 歲的年紀來看,合約簽到八年正好理論上可以涵蓋到 Mark Teixeira 的巔峰期,所以合約給到八年也相當合理。比起 C.C. Sabathia 的七年約來說,我倒是覺得 Mark Teixeira 的八年約風險反而還比較小一點。

 

看看紅襪隊的打線,未來幾年也是有中心棒次缺人的問題,目前看來也只有 Kevin Youkilis 與 Jason Bay 有機會扛起中心棒次的重任(農場新秀的不確定性太大就先不提了)。所以紅襪此次會對 Mark Teixeira 如此積極是可以想見的。

 

在談 Mark Teixeira 與 C.C. Sabathia 這一類頂尖打者與投手時,一定要先搞清楚一件事情:不是你有錢就一定買的到類似的年輕強打者與年輕 proven Ace!

 

這種投打的年輕頂尖球員是很少出現在自由球員市場上的,拜託,Mark Teixeira 與 C.C. Sabathia 都只有 28 歲而已耶!現在好不容易自由球員市場上有出現這種大魚,此時不搶,等你存到錢的時候有這種年輕的大魚可以簽嗎?XD

 

限量是殘酷的!

 

如今洋基隊簽走 Mark Teixeira,而紅襪隊落得一頭空,我個人是覺得打線戰力上的消長蠻明顯的,當然這種戰力上的消長可能不是在未來兩年內就看的出來,若紅襪隊未來五年內找不到人來接下中心棒次的話,那兩隊打線戰力上的消長將會有明顯的落差。

 

簡而言之,我對 Theo Epstein 未能簽下 Mark Teixeira 是感到有點失望的,也佩服 Brian Cashman 最後關頭的操作手腕。從最近這幾年的 Jose ContrerasAlex RodriguezJohnny DamonDaisuke Matsuzaka,到今年的 Mark Teixeira,洋基與紅襪的樑子看來是愈結愈大囉。

 

The rivalry is back.

 

 

 

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Phi Slama Jama

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留言列表 (39)

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  • redsniper
  • 其實我覺得能用180M/8y"就"綁到Teix真的是天時地利人和:p

    說到那個逃脫條款,我在想CC如果真的逃脫洋基賺到的可能性,畢竟我們都看過Colon這位比較福態的投手發生過什麼事情...
  • Reply:

    洋基隊簽到 Teixeira 這一著棋下的沒話說!

    呵呵,未來的變數還很大,而且 Sabathia 老實說並未出現任何容易受傷的前兆,頂多就是體重過重這個風險而已,是需要擔心沒錯,不過也不用太悲觀啦!XD

    IZXNHSO 於 2008/12/27 23:54 回覆

  • redsniper
  • 不過我想很難- -
  • Reply:

    你是指?

    IZXNHSO 於 2008/12/27 23:54 回覆

  • Peavy
  • Good!
  • Thanks.

    IZXNHSO 於 2008/12/28 16:30 回覆

  • redsniper
  • 我是指"跳脫之後的結果對洋基是好的,但我想很難。"

    逃不逃脫可能還是看洋基這個最可能幫忙抬價的金主對他的需求大或小,如果洋基在逃脫之後不會加入競標行列的話,我想他把剩下四年合約走完的機會反而比較大。

    也就是說不論逃脫與否,CC的抉擇對洋基有利的機會不大:p
  • Reply:

    你最後一句點出重點,不管怎麼樣, C.C. Sabathia 的抉擇對洋基有利的機會並不大。

    IZXNHSO 於 2008/12/28 16:33 回覆

  • redsniper
  • 突然覺得我回了篇廢話。

    話說ㄉㄉ接下來要不要考慮寫寫RedSox沒標到鐵爺之後接下來佈局會怎樣?

    還有你們家那個捕手問題揪~~~竟該怎麼辦呢? 聽說Rangers那邊沒看到巴釦子是啥都別想。
  • Reply:

    沒標到鐵爺在最近一兩年內可能看不出劇烈的影響,但是如果 Lars Anderson 沒長出來,加上沒有在自由球員市場或是交易中獲得 140 OPS+ 以上的強棒的話,那對於未來三到五年的打線戰力就有點危險了。


    補手的問題相當大,但是我覺得等到 2009 年開季以後,在 Rangers 家的幾位補手或許會出現排擠效應也說不定,到時候紅襪想要提交易的話,機率應該會稍微高一點,而且等到明年球季開打後,紅襪可以交易獲得補手的賣家應該就不只會有 Rangers 了。


    Clay Buchholz 的問題比較複雜,還是有不少人認為他有 Ace potential 的情況下,拿他來交易一位補手我覺得虧蠻大的,除非是交易到 Joe Mauer 這一類有實績的補手,我承認這裡是我在幻想!XD


    以 Jason Varitek 目前的狀況來說,紅襪如果可以低價把他簽回來擋個一年的話,那倒是一個不錯的選擇。

    IZXNHSO 於 2008/12/28 16:46 回覆

  • 小弟姓黑名貓
  • 看來紅襪對簽Adam Dunn勢在必行
    其實紅襪需要一壘手的程度搞不好大過洋基
    Mike Lowell 35歲臀部手術
    而David Ortiz其實身體毛病很多
    手腕膝蓋肩膀大腿甚至心臟都有過毛病
    加上他又過重
    不可能他只比王建民多五磅
    Lars Anderson還在2A
    Dunn來可以扛DH/1B/LF, 去年在RF也搞了20+場
    左手29歲強力大砲
    一定可以在洋基跟芬威球場強力轟炸
  • Reply:

    Adam Dunn 的防守評價蠻差的,這不太符合 Bill James 與 Theo Epstein 的建隊方針,當然你也可以舉 Jason Bay 的例子來反駁我,可是就我觀察紅襪隊的建隊方針有一部份的重心是在防守這一塊。


    所以我認為紅襪隊要去簽 Adam Dunn 的機率並不高,即使是只讓 Dunn 站一壘也不太可能,除了 Mark Teixeira 與 Albert Pujols 這兩位球員以外,其他的一壘手想從 Kevin Youkilis 手上搶走紅襪隊一壘手的位置都是困難的,因為這牽扯到紅襪隊在一壘與三壘的布局,並不是簡單地取代 Kevin Youkilis 而已。也只有 Mark Teixeira 與Albert Pujols 這兩位球員有那個價值讓紅襪隊做出守位調整。


    其實洋基本來就很缺一壘手了,Jason Giambi 的產量與產率並不是那麼簡單就可以獲得彌補,我覺得洋基缺一壘手的程度根本就是遠高於紅襪隊,這應該是一件簡單易見的事實。

    IZXNHSO 於 2008/12/28 16:54 回覆

  • ziei
  • 對於投手.洋基簽的

    Sabathia最近2季都有投球局數過的的傾象.且之前多次投3休1

    而Burnett有傷病史

    老實說這輪值雖然很強

    但也有極大的風險
    感覺明年一受傷就...

    特別是最近洋基似乎不大想將佩提特簽下的情況
  • Reply:

    Sabathia 的確是有過勞的疑慮,可是他已輕不是剛出道的投手新秀了,他已經在大聯盟打滾八個球季了,擔心他過勞會導致下個球季容易上 DL 的疑慮雖然不能說是無中生有,可是也未免太過悲觀。


    Burnett 的傷病史值得擔心,但是看他最近三個球季的平均投球局數還是有 174 局的水準,你知道王建民最近三年的平均投球局數是幾局嗎?是 171 局。


    我很認同 Burnett 的過往傷病史使人卻步,但是他傷歸傷,還是有貢獻一定品質的局數出來,要說 Burnett 可能會糟到像 Carl Pavano 一樣的機率不能說是沒有,只是應該不高就是囉。


    其實洋基隊最近幾年的戰力在紙面上看起來都蠻強的,不過真正球季開打後都會出現一堆傷兵,我倒是挺好奇明年洋基隊的 DL 名單會出現哪些球員。


    話說回來,花 12 M 左右買一個保險?這看起來似乎也不是那麼合理就是囉。

    IZXNHSO 於 2008/12/28 17:01 回覆

  • appshjkli
  • Yankees近幾年紙面戰力看起來很強沒錯,但大多都是打線看起來嚇人

    沒有一年的投手輪值能有09年的upside;另外最近幾年真的是非常倒楣,每次不是投手進DL就是打者進去,一次還都成群結伴...

    另外我也不認為有必要簽Andy來當保險,實際上他的健康也是有疑問的;很多人似乎都遺忘掉了這點
  • Reply:

    你提的輪值問題我也知道,我曾經在這篇文章探討過:
    http://izxnhso.pixnet.net/blog/post/9759269


    洋基最近幾年的確是運氣不太好,不過年齡老化會愈容易受傷卻是不變的事實,這個問題在洋基隊恐怕會很難根除。話說明年又可以清掉兩張合約,或許也是 Cashman 敢下手搶 Mark Teixeira 的原因之一。


    如果當初沒有簽 Burnett 的話,讓 Pettitte 回鍋是個不錯的選擇,但是已經有 A.J. Burnett 的情況下,我覺得讓 Andy Pettitte 回來洋基所能提供的幫助是較為有限的。

    IZXNHSO 於 2008/12/28 22:05 回覆

  • 小弟姓黑名貓
  • 我不是說用Adam Dunn取代Kevin Youkilis
    而是說Mike Lowell與David Ortiz剉屎的機率很高
    至少兩個人幾乎不可能稱全季
    更何況Adam Dunn雖說他左外野range小
    雖說他在1B的防守評價普普
    不過依他的運動能力(非腳程)天分與年紀
    還有進步的空間

    四種可能的情況:
    1.Papi跟Lowell都健康
    Dunn在LF/1B/DH輪 RF插花
    2.Papi報銷
    Dunn打DH
    3.Lowell報銷
    Youkillis打三壘 Dunn打一壘
    4.Papi跟Lowell報銷
    Youkillis打三壘 Dunn打一壘 DH變成大家輪休的地方

    總而言之1B跟DH用到他先發的機會很大, 而最差的情況下也頂多是1B/LF/DH各打個30幾場, 還是有用

    若紅襪可以用Manny用這麼多年, 忍受Dunn在左外野的防守也是可行的

  • Reply:

    Mike Lowell 與 David Ortiz 剉屎的機率很高?

    我是不懂你是以什麼角度來發言,可是我很清楚地知道,要 Mike Lowell 與 David Ortiz 兩位球員繳出 2007 年的成績大概是不可能的事情,但是這兩位球員只要把傷養好,那 2009 年的成績要比 2008 年的成績好的機率還是相當高的。剉屎?不懂你的根據是在哪裡。

    我蠻喜歡 Adam Dunn 這位球員,問題是目前的紅襪隊簽 Dunn 所獲得的效益並沒有那麼多,加上紅襪隊後面還有一些農場新秀等著要上來試試身手,我不認為紅襪隊簽下 Adam Dunn 會是比較好的選擇。

    Adam Dunn 並不是 Mark Teixeira 或 Albert Pujols 那個等級的選手。


    Manny Ramirez 在紅襪隊的打擊嗎?那等 Adam Dunn 能夠繳出 160 OPS+ 以上的打擊成績,我們再來討論 Manny 的防守問題。

    而且 Manny Ramirez 並不是 Theo Epstein 團隊所簽下來的,除此之外,Theo Epstein 也數次想把 Manny Ramirez 給交易出去。

    IZXNHSO 於 2008/12/28 23:38 回覆

  • a221111503
  • 看過版大之前寫的FA報告後,Yankees今年這樣大手筆簽下來非常划算,畢竟因為近年來像Rays、Twins等等的球隊也都會提前對陣中球星綁人,現在要在FA裡找到這種年輕又有實力的顯得很難得。
    P.S."限量是殘酷的"I like!
  • Reply:

    不能說是划算,只能說是沒有被大削一筆而已,當然以洋基隊的預算財力來說,沒有被大削一筆或許在某種意義上也是划算的一種解讀。

    什麼是被大削一筆?2007 年冬天的三張合約:A-Rod, Posada, Rivera 這三張合約都是洋基被大削一筆。

    要在 FA market 中找到年輕又有實績的選手本來就是相當難的事情,這只要觀察一下大聯盟裡各隊招牌球星的合約狀況就知道了。


    限量的確是殘酷的!XD

    IZXNHSO 於 2008/12/28 22:18 回覆

  • ydasam
  • Teixeira 簽的真的很厲害
    我原本以為簽了Swisher就不會去搶Teixeira了
    沒想到還跟紅襪攬胡

    至於A.J. Burnett ,我真的覺得太貴了
    而且還有痛痛史
  • Reply:

    Brain Cashman 今年冬天的出手均相當成功,也相當有效率。

    Burnett 的合約帶有較高的風險,就看看 Cashman 這個高風險的投資是否能夠帶來高報酬的成果囉。

    IZXNHSO 於 2008/12/28 23:42 回覆

  • redsniper
  • - -我是認為啦,期待一個長相身材都像威爾法洛又已經快30的選手防守突然有進步是沒什麼合理性的。

    當然黑貓兄提到"進步空間"而已。well,Jeter防守每年也都有進步空間啊。

    提Manny? 把Manny跟Dunn的攻擊產出放在一起比我就笑出來了。
  • Reply:

    Good job!

    IZXNHSO 於 2008/12/29 15:31 回覆

  • 小弟姓黑名貓
  • 撇開Manny Remirez在Epstein當家後還待了6.5年不說

    即使如此Epstein團隊當家後還是簽了不少防守不怎樣的球員

    除了Manny以外隨便舉都有

    Kevin Millar
    雖說他的數據不錯
    但他仍不是一個好的一壘手
    他太過具侵略性, 常常不待在他應有的位置
    有些時候play要不就是二壘手要傳到一壘結果發現沒人
    或者是他擋在二壘手面前搶擋滾地球, 結果一壘沒人捕位

    Mark Belhorn
    他的防守根本就不好
    04年的防守簡直是災難
    特別是跟同隊的爆炸頭防守天才Pokey Reese相比就更難看了(不過我不是說紅襪應該要讓Pokey打)

    Todd Walker
    一直以來都有防守負擔的名聲
    有限的range跟差勁的處理雙殺能力

    即使現在還有

    Coco Crisp
    arm蠻差勁的
    在中外野手裡面總和來說也算不上好

    Julio Lugo
    好的range
    好的運動能力
    強勁的arm
    但是防守就是很爛, 聯盟倒數
    極度不穩
    沒有好的instincts
    不好的footwork

    我指Manny出來只不過是紅襪03年後防守裡面的冰山一角, 以免整個長篇大論打出來有訓話的味道

    至於所謂的剉屎
    我指的是整季報銷

    不過即使沒有受傷
    當然papi仍是mvp候選人
    但我仍不懂你為何對Lowell明年表現那麼樂觀
    Mike Lowell 09年的ops projection:
    Bill James .791
    Marcel .795
    這樣在紅襪球場差不多是100的ops+
    Chone Smith給他的projection就更低了(.769)
    加上因年齡與傷勢的影響
    防守也岌岌可危
    整年的貢獻很有可能是負的

    to resniper:
    Jeter的防守在scout界是被認為還不壞的
    數據界03年以前Jeter的防守公認聯盟最差
    但04年有很大的反彈
    05年有些部份還超過了平均
    他04年30歲
    假使說04年的Jeter能在游擊上有進步
    看不出為何原因29歲的Adam Dunn不能在一壘上有進步空間
    有進步空間不是指他會長成像金手套等級的
    成長成平均水準也叫成長
  • Reply:

    從你身上我倒是真的了解一句話:『無知就是力量』。


    在討論防守在紅襪隊建軍方針上重不重要時,請先搞清楚我的重點是在於『用長約去綁一個防守很差的選手』是不符合紅襪隊的建隊哲學,上面這些中文字你看的懂嗎?


    你去找一些『打工』的例子要驗證什麼啊?有時候該位置就是缺人啊!又找不到適合的人來補,阿 Theo Epstein 是不能找人來『打工』一下喔?你是真的不懂還是腦殘啊?盡舉一些奇怪的例子。


    從 Theo Epstein 當上 GM 以後,紅襪隊的防守漸漸從聯盟倒數進步到全大聯盟前五名的佳績,這可以從球隊的防守效率上面得到印證。


    如果你不懂紅襪隊的話,可以虛心求教,不要睜眼說瞎話還說的那麼大聲,這樣很可笑的。


    還訓話勒?到底是誰無知啊?這年頭真的是半瓶水都會特別響呢!


    看到我說你無知先別生氣,我們一個一個來看看你無知的點是在哪裡。


    首先看到 Kevin Millar,你知道紅襪隊一年付給 Millar 多少錢嗎?在紅襪隊的那三年,Kevin Millar 平均年薪根本不到 3 M,可是打擊成績呢?那三年的 OPS+ 分別是 110、117、98!重點還是在於他的 OBP 有一定的水準。


    會說你無知不是沒有原因的,因為紅襪隊在 heo Epstein 剛主政的時候,選擇球員時會特別去注重 OBP 這項數據,等到聯盟裡各個球隊都開始注意到 OBP 的重要性之後,紅襪隊這幾年的方向是去找出『防守能力有利於紅襪隊隊型與 Fenway Park 的球員』。


    所以你舉 Kevin Millar 出來反駁我說的防守說根本就是無知啊!說你無知還不承認嗎?請回頭看看當初紅襪隊是看上 Kevin Millar 的什麼條件再來討論。


    話又說回來,Kevin Millar 的防守真的很差嗎?我只能說 Millar 的防守的確不是頂尖,但是也沒有你說的那麼差,除非你本人根本看不懂球賽,那就情有可原。雖然防守方面的數據不能盡信,不過如果他的防守真的差到像你說的那樣的話,那他的防守數據應該完全不能看吧?可是光是看數據的話,在紅襪的那三年裡,Kevin Millar 的防守表現還在平均水準之上耶!


    是你看不懂球賽還是喜歡睜眼說瞎話?


    接著再來看看 Mark Bellhorn,同樣的問題,你知道 2004 年紅襪隊付給 Bellhorn 多少錢嗎?而你又知道 Bellhorn 在打擊表現上繳出什麼成績嗎?你可知道 Bellhorn 的 OBP 有多少嗎?


    又一次看到你把:『無知就是力量』這句話詮釋的如此漂亮。


    Mark Bellhorn 的守備的確不是很值得一提,問題是也沒有說你的這麼差,還是你又看不懂比賽啊?講的好像 Millar 與 Bellhorn 都是全大聯盟守備最差的一壘手與二壘手,是你看不懂比賽還是喜歡亂講一通啊?


    守備數據不能完全相信,但是看看防守數據的話,也看不出來 Bellhorn 的防守有糟到『災難』的程度。


    Todd Walker 本來就不是紅襪隊二壘手長久的解答,你舉一個打工的例子是要突顯自己的無知嗎?


    會說 Coco Crisp 的防守不好的話,我建議你要去掛一下眼科看看眼睛是否有問題,因為你的無知言論剛好跟『球探的看法』與『數據的結論』完全背道而馳。當然我可以原諒你只看的懂臂力這項防守要素,只是你要知道臂力再怎麼強一年也無法多造成幾個出局數,可是防守判斷好的中外野手一年可以製造非常多的出局數。


    或許你是從 Melky Cabrera debut 之後才開始看 MLB,所以你會認為外野手的防守能力取決於臂力也是相當合理的,不過這種無知的言論就不用大聲喧嘩了,這樣很丟臉。


    Julio Lugo 的防守的確是蠻差勁的,這點我認同,可是你又說他是聯盟倒數,這就有點誇大了,信不信我可以舉出超過八位游擊手的守備比 Lugo 差的?不過你還是可以繼續睜眼說瞎話啦!只是這樣很丟臉就是囉。


    訓話,就是像你這種無知的人才會想用無知的言論來對人訓話,可是這種空洞的內容根本不值一駁啊!


    找那種打工的球員出來是有什麼用啊?今天你說的是要紅襪簽 Adam Dunn 耶!你是打算簽 Adam Dunn 來打工喔?你知道 Adam Dunn 的行情要多少錢啊?你舉的那些例子中有幾個是便宜好用的?有幾個是跟紅襪簽長約的?


    更不用說簽 Adam Dunn 來還要做出守位調整,要把 Kevin Youkilis 移到三壘,這樣做的意義在哪裡啊?除了 Mark Teixeira 跟 Albert Pujols 之外,我不認為目前大聯盟有任何一個一壘手值得紅襪花大錢去簽再加上為他做守位調整。


    拜託你無知的話,可以不要這樣到處讓人知道嗎?很可笑耶!


    Mike Lowell 去年的成績是帶傷打的,如果他沒有受傷的話,我預期他可以從 2008 年的低潮中反彈一些回來,當然我不會無知到期待 Mike Lowell 再打出 2007 年的成績,可是預期他明年的成績會比 2008 年來的好不是什麼誇張的期待,前提是 Mike Lowell 的傷勢要痊癒。



    而你如果要盡信那些數據上面的預測我也不會反對,我單純是針對你的疑問說出我的看法,在『預測』這方面的數據我會參考可是不會盡信,也不會把它拿來當作鐵則做根據,因為預測本身就充滿許多的不確定性。



    如果你使用數據的方式是把一些『預測』的數據拿來當作鐵則的話,那我是建議你要好好去想一下這樣做的錯誤是在哪個地方。




    從你最後一段話看來你似乎真的看不太懂比賽,就我看比賽的心得,Derek Jeter 的防守進步非常有限,數據上面會變好的一個原因有可能是靠著 A-Rod 在三壘的大 range 幫忙。



    再一次跟你強調,Theo Epstein 並不是一定不會簽防守差的球員,因為簽球員是看整體的不是只看防守而已,可是當要『給一個球員大約與長約』時,此時 Theo Epstein 是不太可能會去簽這類型球員的。



    這是我這幾年對 Theo Epstein 的觀察,我不敢說 Theo Epstein 百分之一百不可能去簽 Adam Dunn,我只能跟你說這不符合最近幾年紅襪隊的建隊哲學。



    請你下次要發言要言之有物,不要再盡發些無知的言論,否則我會予以刪除,因為我不想要浪費時間去回應你的無知言論。

    IZXNHSO 於 2008/12/29 16:54 回覆

  • redsniper
  • 因為Jeter的運動天分應該比威爾法洛好

    Jeter能不代表法洛也能

  • Reply:

    跟他認真好像就輸了。

    IZXNHSO 於 2008/12/29 16:36 回覆

  • aL
  • 2004,剛好是那個人跑來站Yankees 3B的時候。
  • Reply:

    他應該不知道這一點喔!

    IZXNHSO 於 2008/12/29 16:37 回覆

  • misspixnet
  • 親愛的會員您好:

    我們是PIXNET痞客邦的專欄編輯,感謝您用心經營部落格,由於我們非常喜愛您此篇文章內容,
    因此我們將您此篇文章放上了PIXNET首頁體壇消息專欄,希望有更多PIXNET痞客邦的會員閱讀您的好文章。

    若有任何問題,請至服務專區與我們聯繫,謝謝^^
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    PIXNET痞客邦
  • Reply:

    Thanks.

    IZXNHSO 於 2008/12/29 16:55 回覆

  • IZXNHSO
  • to 小弟姓黑名貓

    你要跑回去自家部落格玩請便,我對你無知的言論沒啥興趣,照前面說過的,對那些無知的留言會予以刪除。

    我也沒那個興趣跟閒功夫去你的部落格回應那些無知的言論,你大可好好在家自爽。科科
  • Tin
  • 可以連續在兩個地方被趕,著實不容易
  • Reply:

    呵呵,這很好理解的,在路上被狗咬的時候,你是反咬回去還是把狗趕走呢?

    IZXNHSO 於 2008/12/30 13:42 回覆

  • redsniper
  • 我才剛在我家回完"沒有人跟你幹起來不代表什麼" ,跑到這邊來看到這篇就笑了
  • Reply:

    他很盡責在搞笑的說。科科

    超有心的耶!哈哈。

    可惜他要乖乖回家找媽媽哭泣了!

    IZXNHSO 於 2008/12/30 17:09 回覆

  • a221111503
  • 2007那3張約的確是有夠肥,不過Posada和Mo的那兩張約我覺得真的是放了感情了,當然A-rod那張價碼其實ok,只是配合他的年紀,長度真的是讓人不敢恭維;另外提到1B,Justin Morneau其實也是很好的人選,版大您怎麼看呢?
  • Reply:

    A-Rod 在三壘的話,我不覺得他值得那麼多的年薪,再加上是一份十年約,這種年紀的十年約一定是不被看好的。XD


    說到 Justin Morneau 就有趣了,之前那位無知的黑貓同學好像一直都搞不清楚 Kevin Youkilis 的價值所在,趁著你提出 Morneau 的機會,我們一起來看看這兩位一壘手的成績。


    Kevin Youkilis 最近三年的 wOBA+ 分別是 103、111、120。
    Justin Morneau 最近三年的 wOBA+ 分別是 118、107、113。


    大聯盟一壘手最近三年累計成績的 wOBA 排名:

    wOBA
    Albert Pujols 0.442
    Lance Berkman 0.410
    Ryan Howard 0.402
    Mark Teixeira 0.398
    Prince Fielder 0.382
    Todd Helton 0.382
    Kevin Youkilis 0.378
    Derrek Lee 0.373
    Justin Morneau 0.372



    大聯盟一壘手最近兩年累計成績的 wOBA 排名:

    wOBA
    Albert Pujols 0.437
    Mark Teixeira 0.409
    Carlos Pena 0.404
    Lance Berkman 0.403
    Prince Fielder 0.395
    Miguel Cabrera 0.389
    Kevin Youkilis 0.388
    .
    .
    .
    .
    .
    Justin Morneau 0.361



    看完最近三年與最近兩年的累計成績,還有人認為 Kevin Youkilis 只是因為今年的大爆發而被期待嗎?


    如果是考量未來五年所能對球隊做出的貢獻,把『攻擊』、『防守』、『年紀』、『出賽率』通通考慮進去後,我只看的出來 Albert Pujols 與 Mark Teixeira 兩位球員是明顯比 Youkilis 好的一壘手,其餘的一壘手都沒有明顯比 Kevin Youkilis 來的好。


    附帶一提,Fangraphs 所提供的資料顯示,最近三年累積的 Value Wins 排名,Kevin Youkilis 排名所有一壘手中的第五名;最近兩年累積的 Value Wins 排名,Kevin Youkilis 也是排名在所有一壘手的第五名。兩項排名中均在 Kevin Youkilis 前面的球員只有 Albert Pujols、Mark Teixeira 與 Lance Berkman 三位球員而已,考量到年齡因素的話,Lance Berkman 未來的五年未必能夠繳出比 Youkilis 更多的貢獻。


    當然那位『無知的黑貓同學』大概看不懂這些進階數據吧!XD

    回到你的問題,Justin Morneau 是一個很不錯的一壘手,只是他的價值是在 Power 上面,可惜他的上壘率並不是屬於頂尖的一群,這也讓他的價值並沒有想像中那麼高。

    IZXNHSO 於 2008/12/31 00:23 回覆

  • seventeen
  • 我想即使格主舉出這個例子,要說服黑貓兄也很困難。

    因為"近三年"與"近兩年"的數據都包含了Youk去年大爆發的數據在裡頭,幫他把整體成績提升了一些。


    不過Youk確實是有價值的一壘手這點無庸置疑,至少他算能打,也滿好用的。

    至於Youk的價值和Dunn(as a first baseman)相比孰高孰低?我想這是見仁見智的問題,很難取得絕對壓倒性的證明。我自己是覺得Red Sox目前的陣容在1B這個位置問題不大,不見得需要去動,且Youk甚至可以代班3B/LF,這些都增加了他的價值。Red Sox不像NYY可以花那麼多錢,所以經費應該用在刀口上,把SS/C的問題解決更重要,甚至補強rotation和bullpen都會是比補強1B更優先的選項。


    Dunn的問題在於,我們很難確定他的高上壘率到底是來自於他很好的選球,還是這只是投手畏懼他的power所以投比較閃的緣故。

    如果是後者,那當Dunn年紀增大,power隨之下降之後,他恐怕很難保持這麼漂亮的OBP.

    此外,我個人認為所謂的選球好除了要能看出好壞球之外,能不能夠即時辨識出來球的球種也是很重要的一個因素。

    舉個誇張點的例子,就算一個打者從來不打壞球,但把每一顆進到好球帶的breaking ball都當做fastball來揮,那還是會打的像白痴一樣。

    同樣我也不清楚Dunn是不是有這方面的困擾,所以還是對他抱持一些存疑。

    最後就是版主題過的守備能力,我想這些都會降低Dunn的價值以及Red Sox對他的興趣。


    然而,Red Sox也不是真的完全沒有理由不要他。

    我也不看好老爹和Lowell可以打整季,Youk下個球季的成績也可能會下修,這些都讓Red Sox有需要去買張保險。

    這個保險會不會是Dunn?

    我想最重要的考量因素是Dunn要多少錢?要幾年約?

    用一張all-star一壘守的約去簽Dunn當然是不值得,但如果在大家對Dunn有疑慮的時候可以逢低買進,那又是另外一回事了。


    最後,我個人不是很認同

    "如果是考量未來五年所能對球隊做出的貢獻,把『攻擊』、『防守』、『年紀』、『出賽率』通通考慮進去後,我只看的出來 Albert Pujols 與 Mark Teixeira 兩位球員是明顯比 Youkilis 好的一壘手,其餘的一壘手都沒有明顯比 Kevin Youkilis 來的好。"這句話。

    我不知道您的"明顯"是需要多明顯,"好"又是怎麼去定義,但聯盟中天份和實績比Youk的1B實在不少,甚至年紀也未必站在Youk這邊,而他的不可取代性也不夠高。

    只是在這個冬季,動Youk不會是Red Sox的優先選項而已。
  • Reply:

    呼呼呼,難得連續假期可以去渡個假,剛渡假完回來才發現這篇文章的討論如此熱烈。


    我想只看 Kevin Youkilis 去年的成績排在全美聯一壘手的第幾名就知道 Youkilis 是否是只靠今年的成績來拉抬。而且哪個球員在拿成績出來比較時不會包含打的較好的成績呢?隨便提一個,就算是 Pujols,他今年的成績也有點像是離群值啊!所以我才會一次舉出三年的成績或是兩年的成績,目的就是盡量去避免單一年份好成績的影響,難道這三年的成績中,Ryan Howard 沒有包含較佳成績的部份嗎?Justin Morneau 沒有包含較佳成績的部份嗎?Prince Fielder 沒有包含較佳成績的部份嗎?


    大家都有包含較佳成績的部份啊!為什麼獨獨要祧 Youkilis 出來呢?XD


    要討論紅襪隊一壘手的問題前要先有個認知,一旦紅襪去簽個 FA 來站一壘的話,那 Youkilis 就只能移去三壘,在這樣的情況下,Mike Lowell 該怎麼辦呢?不可能認為要把一年 12 M 的 Lowell 丟在板凳上吧?還是要交易 Lowell?以目前 Lowell 在其交易價值的低點來尋求交易,這也不是 Theo Epstein 會做的事情。


    這就是我前面一直強調的,要動到 Youkilis 的話,那請先告訴我要怎麼處理 Mike Lowell 剩下兩年 24 M 的合約,如果提不出任何有效的處理方式,請不要有任何把 Youkilis 移往三壘的想法,因為這相當不切實際。


    目前紅襪的外野有 Jacoby Ellsbury、J.D. Drew、Jason Bay,我不認為紅襪簽 Adam Dunn 來的話會有足夠的上場時間,尤其是簽 Adam Dunn 所要花的錢並不會少於千萬年薪,我不懂花千萬年薪簽一個工具人 (守外野、一壘、DH )來做什麼?或許這就是黑貓仁兄這種小ㄐㄐ一貫的看法,畢竟他家的洋基花錢不用考慮那麼多。


    至於你提的 Adam Dunn 要價,我個人是認為 Dunn 能拿到的合約,長度應該不會少於四年,平均年薪應該不會少於 15 M。這種等級的工具人實在不是紅襪隊能夠負擔的起,沒有哪一支球隊為了買一長保險而花大錢簽一個工具人。


    至於您的最後一段,其實我的立論根基點在於以一般的球員而言,在大聯盟打超過三個球季以後,選球能力大概就很難有進步了,而長打能力剛好不一樣,有太多的球員都是在 Youkilis 這個年紀左右長出長打能力,而目前 Youkilis 的選球能力已經是非常頂級了,再配上他新長出來的長打能力,我認為他在未來幾年的打擊成績將會是一壘手中頂尖的,而這還不包括 Youkilis 極佳的守備能力所創造出來的價值。


    當然你可以不認同我所說的,然後舉幾位球員出來跟 Youkilis 比較一下近三年的成績與年紀。

    IZXNHSO 於 2009/01/04 22:44 回覆

  • Rimbaud
  • 希望黑貓未來發財 買mlb一隊改名黑貓隊 這樣搞不好百年世仇基襪就會同仇敵愾了
  • Reply:

    黑貓買球隊的話,他大概會花千萬年薪買一堆工具人吧!XD

    然後再創下最高 payroll 卻進不去季後賽的紀錄。

    IZXNHSO 於 2009/01/04 22:45 回覆

  • redsniper
  • Dunn我猜能領個64~70M/4y吧,如果是這種價碼的話簽下來當備胎實在有點誇張...要知道Redsox近年來在payroll上非常的節能撿炭啊
  • Reply:

    你不知道最近流行不懂就開始放話嗎?XD


    連把 Adam Dunn 簽來當工具人的想法也可以這樣大聲嚷嚷,也令人看到小ㄐㄐ的可笑臉孔。

    IZXNHSO 於 2009/01/04 22:46 回覆

  • redsniper
  • "Dunn的問題在於,我們很難確定他的高上壘率到底是來自於他很好的選球,還是這只是投手畏懼他的power所以投比較閃的緣故。"

    關於這點,Dunn近四年的O-Swing%平均是17.7%。

    對照組:"希臘選球之神"Youk平均也是17.7%,"紅鳥打擊之神"Pujols是19%,"賭城打藥之神"Jason Giambi則低到14.9%。

    我並不否認Power會對選手拿BB的數量多寡有影響,不過從這個數據也可以看出來Dunn除了power以外的確是個不會輕易出棒仔細選球的打者。

    而現在簽他4年,只要沒有重大傷病的話power要在這麼短時間內衰退到哪去應該也是滿難的啦
  • Reply:

    Adam Dunn 好像一直被忽略的樣子?XD

    IZXNHSO 於 2009/01/04 22:47 回覆

  • seventeen
  • 如果是這樣的一筆合約,那Red Sox的確不太可能把Dunn給簽下來。這不符合我所說逢低買進佔便宜的條件。


    O-swing%的定義是The percentage of pitches a batter swings at outside the strike zone.

    這可以證實Dunn不輕易揮壞球,但這到底是因為他選球很好,一些邊邊角角的球都能選掉,還是投手很閃,導致好壞球比較明顯容易判斷所造成,依然很難以區別。


    不要誤會我對於Dunn的評價不好,事實上我個人認為Dunn是個很有實力的選手。

    我只是想表達,Dunn的價格是有可能因為這些理由而被壓低的。如果能夠因此貪到便宜,加上老爹和Lowell的健康狀況讓Red Sox覺得需要一張保險,Red Sox不是完全沒可能簽下Dunn,畢竟得到這種等級的打者還是可以幫球隊加分的。
  • Reply:

    老實說,我真的不懂為什麼要花千萬年薪去簽一個工具人,尤其是在買一張保險上面,這完全不符合紅襪隊近年來的作風,要買保險也是買低價位的產品,怎麼可能把一位強打者當作是保險呢?XD

    IZXNHSO 於 2009/01/04 22:49 回覆

  • redsniper
  • 我是覺得O-Swing%還滿有參考價值的。列幾個一樣有長打能力,投手會丟比較閃的打者來比較一下就知道了

    A-Rod:21.1%
    老葛:41.4%
    猴王:25.9%
    猛牛:30%
    小卡布:27.8%
  • seventeen
  • O-Swing%當然擁有高度的參考價值,但我們也必須明白他的侷限。

    你這樣的條列舉證方式我很喜歡,以下依樣話葫蘆一下:

    A-Rod: 21.1% 44.1%

    Cabrera:27.8 % 49.0 %

    Morneau:30.2 % 49.9 %

    Guerrero:41.4 % 58.8 %

    前面的數據是O-Swing%,後面的則是Swing%,我們可以很容易的看出來Swing%比較高的選手,O-Swing%亦比較高,而Z-Swing%也較高(未列出),而Dunn不論是O-Swing%,Z-Swing%還是Swing%都是這些球員中最低的。在這樣的情況下,我們可以說Dunn很低的O-Swing%是來自於他比較不愛出棒(或說是出棒比較謹慎)的揮擊策略,卻無法直接證明他的選球更好。

    同時,一個打者在球數對自己有利和不利時的出棒策略也常常會做修正。就以小卡布為例,他以前常犯的毛病是在球數站在自己這邊時出棒太過輕率,導致自己太長陷入球數落後的狀況,但當球數對自己不利時,他反而會比較謹慎,展現出非常好的抵抗力。換言之,當小卡布夠謹慎的時候,他的選球是相當不錯的。

    然而這樣的狀況在O-Swing%是無法被反映出來的,這樣無法即時反應situation的問題,也正式統計數據的侷限之一。

    另外還有一些極端的例子,像是Guerrero和Ichiro這兩個怪咖,他們都是很好的壞球打者,他們有比較高的O-Swing%,但O-Contact%也相當不錯,這樣的情況下我們也很難肯定他們到底是選球爛所以打到一堆壞球還是根本想打壞球。
  • Tin
  • 矮子堯,你這麼有空啊lol...?
  • seventeen
  • 難得四天連假,lab都沒人,當然要偷懶一下XD
  • Reply:

    放假要多出去走走啦!XD

    IZXNHSO 於 2009/01/04 22:50 回覆

  • majohn
  • 科科,我只能說相較於1B or DH,補個C實在多了
  • Reply:

    你不是紅襪迷!(指)


    是紅襪迷的話,應該要優先補 Adam Dunn 啊!這很重要的耶!(誤)

    IZXNHSO 於 2009/01/04 22:51 回覆

  • Rimbaud
  • 對壓 30樓一看就知道是半瓶水(大誤)
  • Reply:

    XD

    IZXNHSO 於 2009/01/06 22:31 回覆

  • a221111503
  • BOS最近也有動作了,
    新加入的這幾位都是很經濟實惠又實用的手,但前提是要能"健康"出賽....
    版大有空的話,也務必發文說說感想吧@@"
  • Reply:

    抱歉,最近忙翻了,拖到現在才來關心一下 blog。

    最近的新聞出現的真多,幸好都是一些正面的新聞。XD

    這篇文章稱讚 Cashman 多於 Epstein,可是沒想到短短幾天的時間裡面,Theo 又再一次展現美聯最佳 GM 之一的功力給大家看。

    這陣子比較忙,看看開季前能不能抽空來聊一下新球季的展望。

    IZXNHSO 於 2009/01/13 18:36 回覆

  • finance
  • 請教一下
    為什麼Red Sox不簽下Jason Giambi 漢Sean Ceasy 這兩位的OBP OPS都不錯,價格也合理啊
    thx
  • Reply:

    守備位置的問題,目前紅襪內野手除了補手以外的人手算是足夠了。Giambi 還有禁藥問題。

    IZXNHSO 於 2009/01/17 11:44 回覆

  • redsniper
  • 其實我家也有再討論耶(拉客)

    都快過年了還在Adam Dunn打過football
  • Reply:

    呵呵,是那位在自家部落格被幹爆的黑貓大大嗎?

    IZXNHSO 於 2009/01/19 21:27 回覆

  • Peavy
  • 中國新年快樂^^
  • Reply:

    新年快樂!

    IZXNHSO 於 2009/02/01 22:46 回覆

  • HiroshiJinbo
  • 講到Pay-Rod,他一生最大的錯誤,就是去了NYY這個游擊守位給"史上守備最爛的明星SS"卡死的的球隊,白白錯失成為人類史上最強SS的機會,還玉成這個傢伙拿到一個GG = =b
  • Reply:

    Jeter 好像是拿到三個 GG 喔!XD

    不過 A-Rod 的確是很可惜,轉到三壘後的守備表現也不怎麼令人興奮。

    IZXNHSO 於 2009/02/03 21:06 回覆

  • ewz55ewz55
  • XD黑人頭兄
    我好久沒用了
    呵 來打招呼的
  • Reply:

    呵呵,好久不見,新年快樂啊!

    IZXNHSO 於 2009/02/05 22:13 回覆

  • HiroshiJinbo
  • WBC加美大戰, Jason Bay五個PA選到3次BB, 不過最後一擊打成右外野飛球出局,惜哉.

    另外Youkilis也選到兩次BB,還幹了一發HR,外角塞變化球吊打者這招對這兩個完全沒用,連坐在電視機前的我都被騙到了,只能說他們的選球眼真的好可怕= =b
  • Reply:

    抱歉,最近生活蠻緊湊的,沒時間看 WBC。Orz

    IZXNHSO 於 2009/03/09 21:33 回覆

  • 紅襪一三壘
  • 版大午安
    個人認為紅襪簽下A-GON
    會比簽下普神好
    雖然兩大重砲火力產出有差
    不過以紅襪隊注重防守的建隊方針來看
    擁有金手套級的A-GON會是比普神更好的選擇
    別忘了A-GON還有年輕的優勢 價錢也較低
    只是光頭佬防守三壘的問題會稍微麻煩點
    2013年有機會跟洋基去爭搶重砲三壘手
    光芒隊EVAN LONGORIA
    前提是光芒隊沒有執行他的合約選擇權